Foto v lese, Pentax KP proti K5

Moderátor: Moderátoři

Uživatelský avatar
premekb
Nový uživatel
Nový uživatel
Příspěvky: 28
Registrován: 13 lis 2018, 21:55
Kontaktovat uživatele:

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od premekb » 16 lis 2018, 09:22

Přesně tu ISO invarianci jsem měl na mysli, protože je-li světla málo, tak tomu ani vyšší ISO nepomůže (to jen zesiluje slabý signál). Samozřejmě je ale pravda, že v nějakém rozsahu třeba 100-1600 je ten šum zanedbatelný a člověk pak nemusí kvůli tomu řešit post-procesing.
K5ii + DA 16-85, DA 55-300, A 135, FA 77 Ltd a občas DA 12-24, 21 Ltd
https://www.flickr.com/photos/premek-b/

Uživatelský avatar
Google Adsense
Ads Expert
Hlavní Admin

Reklama

Reklama od Google Adsense

Uživatelský avatar
Alf
Hlavní Admin
Hlavní Admin
Příspěvky: 1371
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Příbram
Kontaktovat uživatele:

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od Alf » 16 lis 2018, 09:29

Tohle vytahování stínů se podle té ISO invaraiance může tak maximálně dotáhnout na kvalitu exponovaného snímku s vyšším ISO nikdy ho nelze překonat (prostě nelze dohledat světlo, které k čipu nedorazilo).
Čili na faktu samotném to nic nemění, že zvednout ISO je lepší varianta, protože pak není nutný postprocessing k dosažení stajného výsledku (a to ještě jen někdy, ve většině případů vyšší ISO vyhraje).
Sony A7 III, Tamron 17-28mm F2,8, Tamron 28-75mm F2,8 III, Samyang 35mm F2,8, Voigtlander 10mm F5,6 Heliar ASPH, Voigtlander 15mm F4.5 III, Sony 90mm Macro F2,8, Sigma 14mm F1,8 Art

Uživatelský avatar
bedo.
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2144
Registrován: 01 říj 2013, 16:10

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od bedo. » 16 lis 2018, 10:07

maZec píše:
16 lis 2018, 09:29
prostě nelze dohledat světlo, které k čipu nedorazilo
Ale to svetlo nezdvihneš ani nastavením ISO, len umelo zosilníš signál. Proste keď svetlo raz nie je, ani iné nastavenie ISO ho nevyrobí, snímač má stále rovnakú citlivosť (danú jeho fyzickými parametrami).

Takže asi najviac záleží od toho, či sa človek chce zaoberať postprocesom...

Uživatelský avatar
fakt
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2471
Registrován: 21 kvě 2012, 11:34
Bydliště: Písek

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od fakt » 16 lis 2018, 10:12

Ale zvýšením ISO, při zachování ostatních parametrů, fotografii zesvětlíš.
K-1, K-30,
Sigma 35/1,4 Art, Pentax 70/2,4, Pentax 100/2,8, Pentax DFA 70-200/2,8
AF-540 FGZ II

Uživatelský avatar
Twin
Významný člen
Významný člen
Příspěvky: 511
Registrován: 21 úno 2013, 21:45
Bydliště: Praha

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od Twin » 16 lis 2018, 12:02

Logicky mi vychází, že zesilovat signál na úrovni chipu musí mít nejlepší výsledek.
Jakékoli tahání ze stínů v postprocesu pak bude stejné nebo horší.
Zkoušel to někdo? je na to nějaký článek, kde se to řeší?
Naposledy upravil(a) Twin dne 16 lis 2018, 12:03, celkem upraveno 1 x.
Pentax K5; Sigma DC 17-70; Pentax-M 135/3,5; Helios 44M; Pentax FA 80-320; Ricoh XR Rikenon 50/2;
Pentax Optio w90

Sony NEX-5R; SEL18-55; SEL16/2,8; SEL30/3,5

Uživatelský avatar
marian_r
Sponzor PFS
Sponzor PFS
Příspěvky: 809
Registrován: 16 led 2017, 13:02

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od marian_r » 16 lis 2018, 12:03

fakt píše:
16 lis 2018, 10:12
Ale zvýšením ISO, při zachování ostatních parametrů, fotografii zesvětlíš.
Tu sa rieši otázka či je to to isté ako zvyšovať svetlosť v PC.

maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 422
Registrován: 17 říj 2017, 19:20

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od maik » 16 lis 2018, 13:04

Twin píše:
16 lis 2018, 12:02
Logicky mi vychází, že zesilovat signál na úrovni chipu musí mít nejlepší výsledek.
Jakékoli tahání ze stínů v postprocesu pak bude stejné nebo horší.
Zkoušel to někdo? je na to nějaký článek, kde se to řeší?
Na dpreview.com v recenzích jednotlivých foťáků mívají sekci tuším Dynamic range, kde to porovnávají - ISO 3200 vs. třeba ISO 100 + 5EV, apod.

st.
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 351
Registrován: 23 led 2017, 12:34

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od st. » 16 lis 2018, 13:18

S tou iso invariancí u nových čipů to může být složitější:
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm
tady se z hlediska DR vyplatí asi znát ten konkrétní průběh.

Uživatelský avatar
Alf
Hlavní Admin
Hlavní Admin
Příspěvky: 1371
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Příbram
Kontaktovat uživatele:

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od Alf » 16 lis 2018, 15:58

@cport pravda.

U mě na 100% v mém miláčkovi (K-70) je lepší zvýšit citlivost snímače. Šum do ISO 1600 je zvládnutelný do iso 3200 jde tolerovat. Pokud tahám ze stínů je to vždy průšvih. Takže raději volím vyšší citlivost snímače. Ale koukal jsem, že vážně někde, kde má snímač vysoký dynamický rozsah je to na naprosto stejné úrovni a je to jedno. Ale v takovém případě, bych stejně volil vyšší citlivost snímače, protože to ušetří čas.
Sony A7 III, Tamron 17-28mm F2,8, Tamron 28-75mm F2,8 III, Samyang 35mm F2,8, Voigtlander 10mm F5,6 Heliar ASPH, Voigtlander 15mm F4.5 III, Sony 90mm Macro F2,8, Sigma 14mm F1,8 Art

Uživatelský avatar
marian_r
Sponzor PFS
Sponzor PFS
Příspěvky: 809
Registrován: 16 led 2017, 13:02

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od marian_r » 17 lis 2018, 09:52

Twin píše:
16 lis 2018, 12:02
Logicky mi vychází, že zesilovat signál na úrovni chipu musí mít nejlepší výsledek.
Každá súčiastka šumí. Tepelný šum. Zvyšovanie ISO je podľa mojej predstavy (neviem čo sa v skutočnosti robí) zosilovanie signálu zo snímača. Zosilovanie zosiluje aj šum.

Ak mám hotovú raw fotografiu, zvyšovaním podielu bielej šum nezvyšujem. Šum by sa zvyšoval len zvyšovaním kontrastu. Zosvetlenie tieňov by tiež nemalo zvyšovať šum. Tiež len moja predstava, algoritmy nepoznám.

Uživatelský avatar
Twin
Významný člen
Významný člen
Příspěvky: 511
Registrován: 21 úno 2013, 21:45
Bydliště: Praha

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od Twin » 17 lis 2018, 10:41

maik píše:
16 lis 2018, 13:04
Na dpreview.com v recenzích jednotlivých foťáků mívají sekci tuším Dynamic range, kde to porovnávají - ISO 3200 vs. třeba ISO 100 + 5EV, apod.
Letmo jsem proklikal pár srovnání a všude vychází lépe zvýšit ISO než tahat +5EV
Obrázek
marian_r píše:
17 lis 2018, 09:52
Každá súčiastka šumí. Tepelný šum. Zvyšovanie ISO je podľa mojej predstavy (neviem čo sa v skutočnosti robí) zosilovanie signálu zo snímača. Zosilovanie zosiluje aj šum.
Snímač není jen soubor fotodiod. Za každým pixelem se ještě skrývá poměrně dost součástek. Představuji si, že zvyšování ISO probíhá ve vrstvě elektroniky ještě na snímači.
Když budeš tahat signál v postporcesu, narazíš na to, že kde nic neni ani smrt nebere.
Pentax K5; Sigma DC 17-70; Pentax-M 135/3,5; Helios 44M; Pentax FA 80-320; Ricoh XR Rikenon 50/2;
Pentax Optio w90

Sony NEX-5R; SEL18-55; SEL16/2,8; SEL30/3,5

Uživatelský avatar
bedo.
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2144
Registrován: 01 říj 2013, 16:10

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od bedo. » 17 lis 2018, 16:59

Dobre si vybral - Canon je typický príklad technologickej zaostalosti. :mrgreen: U K-1 je rozdiel zanedbateľný, povedal by som. A Fuji je na tom hádam ešte o málinko lepšie.

maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 422
Registrován: 17 říj 2017, 19:20

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od maik » 17 lis 2018, 19:28

Já nejsem zrovna nadšenec do výrazného vytahování stínů, ale často se přistihnu, že se mi tahle schopnost foťáku hodí :) Tady je jeden příklad, kdy jsem si z bracketingu vybral s ohledem na zachování světel jednu podexponovanou fotku a stíny vytáhl. Podle mě je výsledek velmi slušný a popravdě jsem ho čekal horší :-)
Původní JPG
Obrázek

V plném rozlišení tady
https://postimg.cc/9RYT6sn6

Fotku jsem upravoval skoro jen co se týkalo vytažení stínů. Tady je výsledek
Obrázek

A tady v plném rozlišení
https://postimg.cc/ct8Ksj91

Uživatelský avatar
TomášFencl
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 5051
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Plzeň jih

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od TomášFencl » 17 lis 2018, 19:34

Zajímavé, tím vytažením stínů zmizel obojek a vodítko :mrgreen:
Tomáš
K-1 Mark II, HD DFA 15-30/F2.8 ED SDM WR, HD DFA 24-70/F2.8 ED SDM WR, HD DFA★ 70-200/F2.8 ED DC AW, HD FA 35/F2.0 AL, HD DFA MACRO 100/F2.8 ED AW, AF-540FGZ

Uživatelský avatar
atti.hombre
Významný člen
Významný člen
Příspěvky: 592
Registrován: 21 led 2016, 14:37
Bydliště: Zvolen

Re: Foto v lese, Pentax KP proti K5

Příspěvek od atti.hombre » 18 lis 2018, 07:08

:mrgreen:
Pentax K-3II, hd da 20-40 ltd, smc da 15/4.0 ltd, smc da 21/3,2 ltd, smc da 40/2,8 ltd, smc da 70/2,4 ltd, hd da 55-300mm f/4,5-6,3 PLM, smc da* 300/4, Sigma 30/1.4 dc hsm, dfa 100/2,8 wr macro, Laowa 12/2,8

Odpovědět

Zpět na „Fotografování“