645Z - kratka srovnavacka

[xmeda]

https://www.youtube.com/watch?v=LprcFF3GFLk


a debata k tomu

https://www.youtube.com/watch?v=yw3t2obVAhc

[Alf]

Díky. Ten maličkej Hasselblad je překvapení, co všechno se dá narvat do kompaktního těla. Ale asi bych stejně volil ten Pentax nebo Fujinu

[xmeda]

Fuji GFX ma nejvic moznosti objektivu.. jde na to cpat i canony..

645Z jakozto soucasnik K3 uz je taky zraly na revitalizaci.

[Alf]

Mohli by. Ty možnosti co udělat lépe tam jsou. Co se obrazové kvality asi nic moc ta je super, ale určitě by šlo vylepšit displej (lepší+výklopný+dotykový), to kritizované ostření apod. Jde o to jestli se jim to vyplatí. I tak by museli hodně investovat a doprodat současný model. Je to ranec i dneska

[xmeda]

Mohli by. Ty možnosti co udělat lépe tam jsou. Co se obrazové kvality asi nic moc ta je super, ale určitě by šlo vylepšit displej (lepší+výklopný+dotykový), to kritizované ostření apod. Jde o to jestli se jim to vyplatí. I tak by museli hodně investovat a doprodat současný model. Je to ranec i dneska

100 Mpix snimac
ShakeReduction s moznosti hi-res (Hassy uz stitching ma.. a to jsem doufal ze v tomhle bude Pentax prvni)
Dotykovej displej
AF matrice roztazena (tady bude potiz z ceho to vzit, solo vyvoj bych necekal a i K1 ma body nahecmany na stredu)

Pripadne ten system uz dal resit jen jako bezzrcatkovej, cimz odpadne obrovskej hranol, starosti s fazovym ostrenim a bude to cely mensi. Pro objektivy jen udelat tubusovej adapter. Pak by byla snazsi moznost na to montovat i cizi objektivy.

Ale bohuzel Ricoh zrusil nekdy pred rokem tise podporu profesionalum se stredoformatem, kterou s uvedenim 645Z nastartovali, tak jen aby to nedopadlo jako Qcko a celej 645z nepadl za obet nesmyslne snaze o dalsi 35mm DSLR FF sytem na upadajicim preplnenym trhu...

[Jan67]

X1D asi úplně úspěšný nebyl, protože se už nevyrábí. Byl trochu uspěchaný, měl chyby a nejdou na něj dát cizí skla bez závěrky. Zrovna vyšla review Fuji GFX50R na dpreview a Hassyho porazil.
Tady chlapi aspoň porovnávali porovnatelný, zatímco na dpreview to srovnávali se Z7...

Další generace Fuji i Hassyho bude 100Mpx. Nevím, jestli se Pentax přidá. V každém případě ten senzor umožní fázový ostření na čipu, což by byla pro Pentax nová věc.

Jinak dneska jsme v Hybernský zkoušeli dvě skla Canon přes Techart redukci a fungovalo to uspokojivě. Přenáší to nejen AF ale i informaci o stabilizaci skla.
Starý filmový skla (i ty 6x4,5) obstojí jen ty nejlepší, i ten současný senzor spolehlivě odhalí slabou kresbu.

[xmeda]

Fuji umi.. no.. ale to ten Nikon Z7 taky. Sice to neni na stejne urovni vystupu, ale velice blizko a stoji min a ma kopec objektivu k dispozici.

https://www.dpreview.com/reviews/fujifi ... r-review/7



Nastala doba, kdy uz musi stredoformatovej fotak nabidnout vic nez 50mpix.

[Jan67]

dpreview argumentuje ISO64, který dovolí nasosat fotony a eliminovat tak o 70% větší plochu MF. To se ale týká pouze šumu a DR, nikoliv rozdílnému podání MF (hranová ostrost, separace vrstev atd.)
Pro krajiny to asi tak je, v praxi je ale ISO64 dost málo na obstojný časy.
Úsměvný je, že ani jedna ukázka Z7 na dpreview není portrét. A na té jedné fotce s tváří je vidím pořád kvalitativní rozdíl.

FujiGFX50 taky rozhodně není allrounder. A je trochu nefér to srovnávat s malým FF formátem.
Nicméně GFX100 všechny tyto rozdíly setře a bude srovnatelně rychlý s X-T3. To znamená velmi rychlý. A tady si myslím, že FF narazí na svý limity se skly. Protože jestli sony vyrobí 100Mpx i pro FF, tak nároky na kvalitu skel budou enormní. Fuji ty skla navrhovalo s již hotovým plánem na 100Mpx.

[xmeda]

Sony 135/1.8 obrazove nebude uplne orezavatko.. treba.

Taky 90/2,8 G macro, nebo Zeiss Batis 85/1.8 a Zeiss Batis 18/2.8.. aj to jejich 70-200/2.8 na 42mpix aspon na testech prekonava snimac.

Nevim jestli 100mpix, ale na 42mpix +50% to ma urcite.

[miky_lbc]

Nemyslim, že 645Z II se 100MPX v současné podobě je reálné... respektive, nevěstil bych mu nějakej velkej prodejní úspěch.

Ty limity 645Z jsou z mého pohledu o obecných limitech současného Pentax systému. Neumí udělat opravdu konkurenceschopný AF modul, neumí konkurenceschopné video atd. Tady ale určitě přijde inovace první ve 135.

Btw... pokud srovnám výstup 645Z s FA 645 90/2,8 s D850 s Sigmou 85/1,4 art, tak je až překvapivé, jak nelichotivě z toho 645 vyleze (ano... to je debata spíše o tom FA za 100 tis vs Sigma za 28tis).

Myslím, že pokračovatel 645Z by určitě měl být bezzrcátko s úplně novou řadou objektivů. Jenže to je nereálné. A pokud to má být tělo pro fajnšmekry a staromilce zamrzlé na starém 645 systému, je možná lepší 645Z prodávat levněji v současné podobě, než tam dělat jakýkoliv update.

[zirecek]

Pro staromilce a zastánce Pentaxu by mohli dále prodávat za sníženou cenu K1 a K3II. Myslím, že by to mělo ještě trochu smysl pro značku.

[miky_lbc]

Pentax K1 a K3II ale jsou levná těla... dovolit si je může každý, kdo je opravdu chce. Jestli K1 bude stát 50 tis nebo se o 10% zlevní na 45 tis, už nehraje v rozhodovcacím procesu velkou roli.

Naproti tomu dělat smysluplně novou 645Z II se 100 MPX za třeba "levných" 250 tis, na kterou si pak zájemce nasadí za 100 tis FA 90/2,8 a dostane set, který nekonkuruje ani setupu s 135 za 100 tis, to není rozumné.

A vyvíjet na 645 novou řadu opravdu HD skel, které budou stát kuli malosériovosti raketu a budou stejně "untrendy" protože budou stavěné na velký zrcátkový systém? Blbost, ovzláště, když Pentax nestíhá saturovat ani 135 řady.

A vyvíjet úplně novou 645 bezzrcátko a k tomu úplně novou řadu objektivů, když v tom už 2 roky vlak ujíždí v dálce a konkurence je dost vysoká a trh malý? A na veletrhy se vozí plastové makety roky ohlašovaných objektivů na 135?

Jedinej smysluplnej model vidim v držení relativně nízké ceny současné 645Z (nebo kosmetických změn) za současnou supernízkou cenu. Tam se pár staromilců fakt najde. A 100MPX by tu cenu zvedlo nahoru a hlavně poukázalo na to, že ty současné objektivy prostě na to stejně nejsou stavěné.

[zvuk11]

Podle mně nástupce 645z bude, ale až zlevní 100mpix chipy a pentax bude mít nějaký novější AF modul

[Jan67]

Nastala doba, kdy uz musi stredoformatovej fotak nabidnout vic nez 50mpix.

To, myslím, že ne. Samotný počet pixelů s výslednou kvalitou až tolik nesouvisí. To by pak mobil ohrožoval i FF. Pro mě je důležitější dynamic range a šum.

DR odpovídá poměru Full well Capacity (max počet elektronů v pixelu) a Noise Floor (souhrn všech šumů v pixelu při snímání černé). To by velké pixely jednoznačně vyhrály. Někde jsem četl, že by se obě hodnoty měly násobit počtem pixelů na senzoru. Pak už výsledek není tak jednoznačný (myslím 50Mpx vs 100Mpx). Ale při stejné technologii bude mít MF vždy navrch. FF prostě nemá šanci MF dohnat. A to nehovořím o výhodách MF, které se nedají moc měřit , přesto je člověk vnímá. Souvisí to snad se způsobem přechodů na kontrastních hranách, což se projevuje lepší separací jednotlivých vrstev (z pohledu ostrosti).

Přínos 100Mps bude především v rychlosti ostření. DR očekávám víceméně stejný. Možná se nějak projeví i to rozlišení, to si ani moc nedovedu představit.

A ještě bych doplnil, že těch 100Mpx si nevyžádal trh, ale vyšlo to jako 4násobek současného senzoru X-T3. Sony má monopol a pokud se nerozhodne vyrobit sensor optimalizovaný pro MF, tj. stávajících 50Mpx s modernější technologií, tak s tím výrobci nic nezmůžou. To se Sony ale nevyplatí...

[Jan67]

Podle mně nástupce 645z bude, ale až zlevní 100mpix chipy a pentax bude mít nějaký novější AF modul

To bude s novou generací čipů, ca za 4-6 let.