Ostrici body - Pentax K-30

Funkce, ovládání, firmware, software

Moderátor: Moderátoři

Uživatelský avatar
Ivan-K
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2024
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od Ivan-K » 12 lis 2014, 14:44

MaraM píše:Myslím že macro a detailnější portrét jsou právě disciplíny, kde se nejvíc uplatňuje manuální ostření - nejen u Pentaxu.
Len že ako som napísal - môžeš fotiť mladomanželov na výšku ktorý držia kyticu a ono to kludne môže šlahnúť práve na tú kyticu a pritom podla ostriaceho bodu mieriš na tvár
Trebárs toto je taký príklad, kde bolo ostrené na pravý horný roh a výsledok je že to šlahlo na pozadie. Keby bola činná plocha ostriaceho bodu menšia tak sa to nemôže stať
Obrázek
Ja to úplne chápem že ten bod musí mať určitú rozlohu , že to nemôže byť velkosti tej indikújúcej diody, ale Pentax to s velkosťou skrátka presral a takto to má asi už hodne dávno a všetko čo s tým robí je, že zdokonaluje citlivosť, ale myslím že ho v prvom rade limituje práve tá zbytočná velkosť plochy aktívneho bodu
Pentax K-30, Metz 48
Autofocus : Sigma 10-20/3.5-5.6, Pentax 17-70/4, Pentax 18-135WR, Sigma 28-80 Macro, Sigma 24/1.8 DG Macro, Sigma 35/1.4 ART, Tokina 70-210/4.5, Sigma 55-200 DC
Manual focus : Sigma 28/1.8, Sigma 70-210/2.8 APO, Sigma 400/5.6

Uživatelský avatar
Google Adsense
Ads Expert
Hlavní Admin

Reklama

Reklama od Google Adsense

Uživatelský avatar
hilda4sea
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 1933
Registrován: 12 led 2013, 13:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od hilda4sea » 12 lis 2014, 15:41

U jakéhokoliv AF by kontrastní linie měla jít kolmo k orientaci ostřícího bodu. To se zdánlivě netýká křížových, kde jde vždy linie kolmo na jeden z nich. Zdánlivě proto, že diody senzoru netvoří opravdový kříž, ale tvar kříže je složen z pásků. Pokud dojde na situaci, že právě ta kontrastní linie o kterou máme zájem, prochází některou z mezer mezi pásky nebo je souběžná, tak AF hledá nějakou kontrastní linii, které protne některý z pásků kříže. Přitom hledá tu co se nevíce blíží přechodu černá/bílá.
Protože nevím zda jsem to napsal dost jasně, přikládám odkaz na diodové pásky umístěné na senzoru AF. Z fotky je zřejmé, že i křížový senzor má své mezery, které nepokryjí právě ten váš kontrastní přechod, který bude zrovna procházet středem kříže, ale bohužel rovnoběžně s pásky diod. Pokud je kontrastní hrana rovnoběžná s pásky diod, senzor ji nevidí.

Obrázek
Naposledy upravil(a) hilda4sea dne 12 lis 2014, 15:52, celkem upraveno 1 x.
XT2; XH1; XF 10-24; XF 16; XF 56; XF 50-140
http://www.foto-baburek.cz

Uživatelský avatar
slavek
Významný člen
Významný člen
Příspěvky: 711
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Mnichovohradišťsko & Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od slavek » 12 lis 2014, 15:44

Ivan-K píše:Ked človek potom fotí napríklad macro, trebárs nejaký kvet, tak je sakra problém zaostriť pomocou AF, alebo fotiť detailnejší portrét, kedy je fotený človek mierne z uhla, to sú zrovna príklady, kedy to velmi lahko uletí a je to práve kvôli tej velkosti aktívneho bodu.
Tak zrovna makro na AF teda nevím nevím ani u konkurence. Tam spíš MF a je jedno jestli Canon, Nikon, Olympus, whatever či Pentax ;)
U portrétu to chápu...
Naposledy upravil(a) slavek dne 12 lis 2014, 16:00, celkem upraveno 1 x.
Slávek

Pentax K-3, K-5 mod, K-7, K-30 mod; AF-540FGZ & FGZII; HD1.4×AW
DA10-17FE;DA15/4Ltd;DA18-55WR;HD20-40Ltd;FA31/1.8Ltd;DA35/2.8MacroLtd;A50/1.2; M50/1.4;DA*55/1.4;FA77/1.8Ltd; DFA100/2.8MacroWR;K200/2.5;DA*300/4
Samyang 14/2.8; SupTak 50mm/1.4 (v.1964); Orestor 135/2.8 atd.

Uživatelský avatar
hilda4sea
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 1933
Registrován: 12 led 2013, 13:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od hilda4sea » 12 lis 2014, 15:57

Ano, to jsem zapomněl uvést. Takový AF, který by spolehlivě ostřil makro ještě nikdo nevyrobil.
XT2; XH1; XF 10-24; XF 16; XF 56; XF 50-140
http://www.foto-baburek.cz

Uživatelský avatar
slavek
Významný člen
Významný člen
Příspěvky: 711
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Mnichovohradišťsko & Hradec Králové
Kontaktovat uživatele:

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od slavek » 12 lis 2014, 15:58

Já si takový AF ani nedovedu pořádně představit. Super AF na focení vzdálených věcí v různých situacích jo, ale na takovéto zvětšení teda ne...
Slávek

Pentax K-3, K-5 mod, K-7, K-30 mod; AF-540FGZ & FGZII; HD1.4×AW
DA10-17FE;DA15/4Ltd;DA18-55WR;HD20-40Ltd;FA31/1.8Ltd;DA35/2.8MacroLtd;A50/1.2; M50/1.4;DA*55/1.4;FA77/1.8Ltd; DFA100/2.8MacroWR;K200/2.5;DA*300/4
Samyang 14/2.8; SupTak 50mm/1.4 (v.1964); Orestor 135/2.8 atd.

Uživatelský avatar
Karas
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 85
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Moravský Kras

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od Karas » 12 lis 2014, 16:33

Pentaxy s 11 AF body mají senzory ve tvaru L a T, viz https://www.flickr.com/photos/ensh/4938552788/

Předpokládám, že K3 to bude mít podobně, jen těch senzorů je víc a jsou menší

Uživatelský avatar
hilda4sea
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 1933
Registrován: 12 led 2013, 13:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od hilda4sea » 12 lis 2014, 16:42

Toto je schéma diodových pásků senzoru Safox modelu K5 II(s). Zdá se, že vodorovné linie (landscape format) mají větší šanci než svislé:

Obrázek
XT2; XH1; XF 10-24; XF 16; XF 56; XF 50-140
http://www.foto-baburek.cz

Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
Příspěvky: 4582
Registrován: 10 led 2012, 00:40

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od lennyl » 12 lis 2014, 16:57

Ivan-K píše:
MaraM píše:Myslím že macro a detailnější portrét jsou právě disciplíny, kde se nejvíc uplatňuje manuální ostření - nejen u Pentaxu.
Len že ako som napísal - môžeš fotiť mladomanželov na výšku ktorý držia kyticu a ono to kludne môže šlahnúť práve na tú kyticu a pritom podla ostriaceho bodu mieriš na tvár
Trebárs toto je taký príklad, kde bolo ostrené na pravý horný roh a výsledok je že to šlahlo na pozadie. Keby bola činná plocha ostriaceho bodu menšia tak sa to nemôže stať
Obrázek
Ja to úplne chápem že ten bod musí mať určitú rozlohu , že to nemôže byť velkosti tej indikújúcej diody, ale Pentax to s velkosťou skrátka presral a takto to má asi už hodne dávno a všetko čo s tým robí je, že zdokonaluje citlivosť, ale myslím že ho v prvom rade limituje práve tá zbytočná velkosť plochy aktívneho bodu
tak to je sila, takto ti ta K30 ostri? a to ti ostri so vsetkymi sklami ci len Sigmou? ja som teda K30 nemal, ale mal som K20D, K-r, K5, K5IIs a K3...ale ani raz (pri podmienkach ako ukazujes...) sa mi nestalo ze by AF bod urobil toto co ukazujes ty (mal taky rozptyl). Dufam ze nemas vadny kus K30 a ci co, nechapem.
Sony A7r III + Voigtländer 15/4,5 III + Sony FE28/2 + FE50/1,8 + FE85/1,8

Uživatelský avatar
Ivan-K
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2024
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od Ivan-K » 12 lis 2014, 17:31

Tam som fotil zhruba asi 50-60 foto a pár takto ustrelilo, čo ja viem 3-4 fotky, nerobím z toho tragédiu, akurát po včerajších testoch chápem prečo sa to stalo. Skrátka ten senzor si vybral z tej aktívnej plochy niečo kontrastnejšie
Skúsil som na to premietnúť cez Photoshop rozloženie bodov v hladáčiku, síce ten ostriaci bod nie je ideálne na hlave, ale bol tam pohyb, primárne bolo ostrené skrátka na hlavu a ono si to jednoducho zaostrilo dozadu. Nestáva sa to často, ale človeka to naserie
Presne pre takéto situácie je vhodné mať viac AF bodov, lebo potom je aj problém s komponovaním, kedy ja musím komponovať podla bodu a nie podla toho ako chcem ja
Obrázek
Pentax K-30, Metz 48
Autofocus : Sigma 10-20/3.5-5.6, Pentax 17-70/4, Pentax 18-135WR, Sigma 28-80 Macro, Sigma 24/1.8 DG Macro, Sigma 35/1.4 ART, Tokina 70-210/4.5, Sigma 55-200 DC
Manual focus : Sigma 28/1.8, Sigma 70-210/2.8 APO, Sigma 400/5.6

Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
Příspěvky: 4582
Registrován: 10 led 2012, 00:40

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od lennyl » 12 lis 2014, 19:40

aha jasne, tak uz som uplne v obraze. no hold ziadny fotak nema 100% uspesnost zaostrenia, ani moj Nikon.

pouzil som tvoju fotku s AF bodmi a prekryl ju vrstvou mojej fotky, kde mam ja najkrajnejsi AF bod (modry stvorcek), APS-C jasne vyhrava s rozlozenim bodov do krajov, ale to uz vsetci davno vieme.

to nuti na FF fotit viac na stredovu kompoziciu (kedze body su viac v strede hladacika) alebo robit orez, alebo prekomponovat (toto robi v podstate kazdy na hocijakom fotaku, ak nefoti napr. cez LV)
Přílohy
K30_vs_D750.jpg
K30_vs_D750.jpg (76.82 KiB) Zobrazeno 1218 x
Sony A7r III + Voigtländer 15/4,5 III + Sony FE28/2 + FE50/1,8 + FE85/1,8

Uživatelský avatar
hilda4sea
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 1933
Registrován: 12 led 2013, 13:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od hilda4sea » 12 lis 2014, 20:11

Ivan_K:

Myslím, že úlet 5 fotek z 60 je zcela v normě. Nikdo neudělá 100%. Po této diskusi jsem si začal více vážit rozložení ostřících bodů X-T1 po celé ploše hledáčku - vč. možnosti změny jejich velikosti.
XT2; XH1; XF 10-24; XF 16; XF 56; XF 50-140
http://www.foto-baburek.cz

Uživatelský avatar
Ivan-K
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2024
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od Ivan-K » 12 lis 2014, 21:32

lennyl ani nejde o rozloženie bodov v rámci hladáčika, mne vadí po včerajšku hlavne tá velkosť bodu a indikácia v nesprávnom mieste, lebo práve vdaka tomu niekedy foťák môže ustreliť.

Človek by čakal že plocha ostriaceho bodu, respektíve jej stred je tam kde indikuje dioda, len že ono je to v reále trochu inak, znovu som si to overil ostrením na USB klúče. Použil som pravý bod od stredu a nakomponoval som ho na biely USB klúč (na jeho hranu), a čo sa nestalo, ono to ostrilo na ten fialový, pritom dioda indikovala že ostrím na biely.
Obrázek
Ak sa vrátim k predošlej fotke ktorá mi uletela, tak by som to znázornil asi takto
Obrázek
Pričom človek očakáva že dioda indikuje stred aktivnej plochy AF bodu
Obrázek

EDIT: ešte som si teraz preveril aj úplne krajné body a mne z toho znovu vychádza že aj tie sú bližšie k stredu ako ich reálne zobrazuje dioda. To mi všetko úplne vysvetluje. To že foták nezaostrí tam kam človek chcel je dané tým že rozloženie indikačných LED nezodpovedá reálnemu rozloženiu AF bodov.
Ak sa mám vyjadriť k presnosti tak nevidím problém, ono to je presné aspon na týchto testoch, problém je len v tom že foták ostrí na iné miesto ako indikuje dioda
Naposledy upravil(a) Ivan-K dne 12 lis 2014, 21:46, celkem upraveno 1 x.
Pentax K-30, Metz 48
Autofocus : Sigma 10-20/3.5-5.6, Pentax 17-70/4, Pentax 18-135WR, Sigma 28-80 Macro, Sigma 24/1.8 DG Macro, Sigma 35/1.4 ART, Tokina 70-210/4.5, Sigma 55-200 DC
Manual focus : Sigma 28/1.8, Sigma 70-210/2.8 APO, Sigma 400/5.6

Uživatelský avatar
robogogo
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 378
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Nitra

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od robogogo » 12 lis 2014, 21:45

Ivan,máš pravdu,ale aj hilda má pravdu,zameria sa to tam,kde je väčší kontrast,pri tej čítačke si ostril na čistú bielu plochu,alebo na hranu okraja? neviem,musím to vyskúšať aj ja,lebo je to veľmi zaujímavé,ale potom prečo nemám ja"zle zaostrené" fotky,keď fotím makro na krajné body kvôli kompozícii... Toto je téma na dlhšiu debatu,odskúšam a podám info :?: :!:
K 30, Tamron 17-50/2,8 Pentax 55-300/4,5-5,8 Pentax 100/2,8 WR Pentax F 50/1,7 Tokina AF 70-210/4,5

Uživatelský avatar
lennyl
V.I.P.
V.I.P.
Příspěvky: 4582
Registrován: 10 led 2012, 00:40

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od lennyl » 12 lis 2014, 21:46

ked uz to tak rozoberas, tak ten biely USB kluc je fakt blbo zaostritelny, bohvie ci by to spravne urobil aj iny Pentax so Safoxom.

mala rada: ked vidim tu fotku co tu davas s tymi ludmi, mal si pri foteni urobit mierne vacsi odstup: mas to moc natesno hore, ziskal by si AF bod na spravne miesto a plus by bola aj perspektiva priestorovejsia ked to budes davat na plnu dieru.

preto mam aj nakupene pevne ohniska 20/1,8, 28/1,8, 50/1,8, 85/1,8 aby som na konktretnu scenu ziskal vizualne maximum z fotky.
* kopu ludi "pohodlhnejsie" pouzije zoomy.
Sony A7r III + Voigtländer 15/4,5 III + Sony FE28/2 + FE50/1,8 + FE85/1,8

Uživatelský avatar
Ivan-K
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2024
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Nové Mesto nad Váhom

Re: Pár dotazů na majitele K-3

Příspěvek od Ivan-K » 12 lis 2014, 21:52

Robo nemusíš si ani dávať dva predmety , stačí jeden ideálne niečo úzke ako ten USB klúč a ako pozadie použi niečo na čo sa foťáku bude dobre ostriť a skúšaj zaostrovať a behaj po šírke toho predmetu ostriacim bodom a sám uvidíš že kedy ešte ostrí na vybraný predmet a kedy uletí na pozadie, dioda bude indikovať stále predmet ale ostriť už bude dozadu.

Lennyl moc miesta som tam zrovna nemal a tiež nemám na výber iné svetelné sklo, mám síce širšiu Sigmu 28/1.8, ale tá je manual focus , prijal by som 24mm (len nie šrobovú FA24/2.0 aj ked môže byť samozrejme vynikajúca)
Pentax K-30, Metz 48
Autofocus : Sigma 10-20/3.5-5.6, Pentax 17-70/4, Pentax 18-135WR, Sigma 28-80 Macro, Sigma 24/1.8 DG Macro, Sigma 35/1.4 ART, Tokina 70-210/4.5, Sigma 55-200 DC
Manual focus : Sigma 28/1.8, Sigma 70-210/2.8 APO, Sigma 400/5.6

Odpovědět

Zpět na „Pentax K-3, K-3 II“