Pentax Friends - Komunita příznivců fotoaparátů Pentax

lennyl: ten 3D efekt bude asi vážně jen při určité vzdálenosti, kdy je celý focený subjekt ostrý a pak se pozvolna rozostřuje pozadí (v kombinaci se způsobem vykreslování pozadí objektivu). Ale ta FA 31 kreslí krásně. Já s těmi novými objektivy ještě nemám nic nafoceno, ale z toho, co jsem zatím zkoušel, se mi jak kresba Zeisse 32 i Fujinonu 90 moc líbí. Každý je jiný a každý má svoje zajímavé klady. Zeiss 32 z určité vzdálenosti krásně kroužkuje a umí i 3D vyobrazit prostor, Fujinon 90 zase umí dokonale oddělit portrétovaný subjekt od pozadí. Zjistil jsem, že když tvrdošíjně nelpím na FA 77 kresbě (člověk je hrozně konzervativní zvířátko a jak se něco naučí mít rád, nechce už vidět nic jiného ), nacházím v kresbě každého z těch objektivů hrozně velký potenciál. Opravdu se mi tenhle můj nový systém zamlouvá, byť má zase trochu jiný look - ne nezbytně horší ani lepší, prostě jiný.

Ale hlavně, až na výjimky platí - kam zaostřím, tam je to ostré, kterýmkoliv bodem, to je taková úleva!

P.S.: Mám v plánu i nadále oblažovat zdejší galerii svými uměleckými výtvory

P.P.S.: A říkám si (a proto to tu taky všechno sdílím), že třeba vícero lidí zajímá i to porovnání kresby a dalších vlastností, kdyby třeba přemýšleli o přechodu jedním nebo druhým směrem, popř. o doplnění dalšího systému.

Jo, o takové přemýšlení není nouze, když je vidět takové fotky. Touit jsem "odpřemýšlel" tím, že je to skoro jako pancolar 50mm a že af nepotřebuju, ale lennylova 31ltd na apsc se jen tak odpřemýšlet nenechá

To maik: Ano, ač velký pentaxfriend, též přemýšlím o změně. Dumám,zda vůbec a souběžně i kam. Takže tyto postřehy, zvlášť klidným stylem popsané jsou pro mně zajímavé. A i když jsme na PF fóru, tak foto a úvahy na téma jiných značek rád čtu. Mohlo by tu být živěji, ale i tak mám rád "pentaxí" styl diskuse a názorů. Ať se Ti s
Fuji daří

likelayk: Díky. Pro mě byl největším lákadlem pokročilého bezzrcátka autofocus. A ačkoliv s nastavením af-c jsem si ještě tolik nehrál, abych mohl soudit, tak o af-s musím zatím říct, že je moc fajn. Kterýmkoliv bodem, ať z oblasti fázových bodů nebo z krajových kontrastních, všechno funguje velmi rychle a když neudělám chybu já, téměř nikdy ji neudělá ani foťák. Tohle je velká úleva a musím říct, že je to jeden z důvodů, proč už bych se k zrcadlovce asi nevrátil. Nutnost objektiv kalibrovat, brát v úvahu focus shift, řešit, kterým bodem ostřit a kterým ne, které jsou křížové a na které není spoleh, to jsou všechno věci, které mě na zrcadlovce spolehlivě otrávily a v podobě bezzrcátka jsem našel protijed.

Na elektronický hledáček v X-T2 jsem si zvykl extra rychle, používám ho i na prohlížení fotek místo displeje, protože je ten hledáček tak krásně velký a čitelný.

S tím souvisí ještě jedna věc - dokonalá kontrola vyfocených fotek. To mě uchvátilo. Pustím si prohlížení fotek, jedním klikem na zadní roller se mi obraz přiblíží na bod zaostření a předním rollerem posouvám na další fotky, které ale zůstávají zvětšené na bodu zaostření - u AF-C se ty body kolikrát i liší, takže je přesně i vidět, který bod z vybrané zóny si foťák zvolil a jak dobře se zaostření povedlo. Pro kontrolu roztřesené fotky je to taky krása. Nacvakám čtyři, pět fotek, s kompozicí jsem spokojený, tak se jen bleskově podívám, jestli jsou všechny ostré tam, kde mají být, případně si můžu ještě pár dofotit, kdyby se mi to nezdálo. Rychlé, snadné, elegantní - z tohoto jsem nadšen.

Opravdu jsem zatím nenašel nic, čím by mě ten foťák štval a tak jsem si to přesně představoval - abych já omezoval techniku, ne technika mě

Pár obrazových rozdílů jsem si ale všiml oproti Pentaxu:
- Barvy (porovnávám teď v kombinaci s typickým lookem Pentax FA 77 ltd. a typickým Fuji XF 90/2) - u Fuji mi přijdou barvy trochu reálnější, důvěryhodnější. Ale nemyslím to jako pozitivum ani negativum. Prostě když se doma podívám na monitoru, tak z Fuji na mě ta fotka přijde barevně podobnější tomu, co si pamatuji. Pentax tam dodá ty svoje sytě rozzářené barvy. Opakuji - tohle je věc vkusu a ani jedno není špatně ani dobře, koneckonců jak často i my sami necháme fotku tak jak vyšla z foťáku bez aspoň lehkých barevných úprav, že?
- Podání XF 90 vs. FA 77 - Fuji předsadí focený objekt před pozadí, Pentax ho zasadí do pozadí. Tahle se to dá shrnout a to podání už snad ani nemůže být rozdílnější. Opět věc vkusu a zvyku.
- Šum - Pentax KP používá už v RAWu silné odšumení. Projevuje se to takovým vločkováním detailů, kdy ten akcelerátor nechá zrnka zrnitosti, aby byla pohlcena okolním obrazovým signálem. Tím vznikají vlastně jakoby větší a větší (a nepravidelné) pixely. Tohle se na jemných detailech při 100% zobrazení projevuje už dost viditelně i na ISO 400 - krajináři, fotiči architektury apod. by tedy měli KP určitě používat na max. ISO 200, což stejně dělají i tak. Na druhou stranu to na menší než 100% zobrazení a taky na vysoké ISO pomůže fotce vypadat detailněji a méně zašuměle. Oproti tomu X-T2 (asi obecně vlastnost X-Trans III senzoru) jde cestou jemného šumu. Čím vyšší iso, tím víc šumí, ale jen jasově, barevný šum tam prakticky není. Takže bych řekl, že na základní iso je to celkem jedno, pak tak do ISO 800 nebo 1250 (zatím tyhle moje odhady berte s rezervou) vede detailností X-T2 (tohle může být zajímavé pro wildlife fotografy, kteří dělají výřezy a nechtějí tam vidět to odšumovací vločkování z KP), nad to už mi ale zase zatím přijde lepší KP, protože lépe ten šum zamaskuje a dodá dojem větší detailnosti.

Majiteké Fuji X-Trans, kteří používají Capture One mají možnost výrazně vylepšit fotky s vysokým ISO (klidně i 6400) když v Base characteristic zvolí ICC simulaci Neg Pro Standard a Curve nastaví na Film extra shadows.
Saturaci lze upravit v bloku Exposure.
Sharpening - uvedu čísla v řadě pod sebou (80, 0,8, 1,5, 0)
Noise reduction - opět čísla v řadě pod sebou (50, 50, 50, 30) Slider Detail se snažit dostat co nejvíc vpravo - ideál je 100.

Clarity/Structure nechat na nule - X-Trans s vysokým ISO to moc nesvědčí. Osobně jsem si ověřil na RAWech X-T2 a Sony A9, že na ISO 6400 není žádný běžně viditelný rozdíl v kvalitě. U tisku už vůbec.

S hloubkou ostrosti si lze hrát nekonečně dlouho. takto vypadá HO se širokáčem (XF16/1,4 na plnou díru).

maik len opravim, focus shift mozes mat aj na mlc. a mlc nema ziaden bod krizovy, vseky su ako tie krajne na pentaxe (citlive na orientaciu kontrastu).

slivo:

Určitě mají i objektivy MLC focus shift. To je dané fyzikou věci. Jenže zaostření "čte" přímo snímač obrazu a tomu je jedno jak velký focus shift sklo má, protože on s ním AF pootočí tak, aby to bylo ostré na snímači obrazu. Tím pádem nemůže vzniknout ani FF/BF, či jiný neduh daný konstrukcí DSLR, kde je zaostření zprostředkováno přes snímač AF a nikoliv přes snímač obrazu. Bez snímače AF nepotřebuje MLC žádné křížové body, protože je nemá kam umístit. Dokonce ani zakřivení roviny ostrosti objektivu nic neovlivní, protože snímač sleduje ostrost jen ve zvoleném zaostřovacím poli.
Velmi zjednodušeně - při nastavení priority zaostření dovolí systém stisknout spoušť až když jsou hrany na vybrané ploše AF bodu (zóny) snímače obrazu ostré. Tím pádem jsou ostré na snímku.

Maik: Když to zhodnotím subjektivně, drsnější bokeh často může naprosto pokazit pozadí, ale když hraje do not, je to prostě paráda. Proti tomu jemný bokeh nabízí takovou univerzální, vždy přijatelnou cestu. Jsem docela zvědavý, co z té 90 vytáhneš, jestli najdeš situace, kdy ten její specifický bokeh bude svým způsobem tak svítit jako ze 77ltd. - samozřejmě to není na tvých fotkách tak podstatné, když jde pejsky, ta "kulisovitost" i odpich od pozadí jsou výborné. Výhody el. hledáčku, jak je popisuješ, jsou nesporné. Co se mi nelíbí, je jakési "elektronické" rozbití náhledu hlavně širokoúhlých fotek s mnoha detaily, asi musíme počkat na vyšší rozlišení hledáčků. Samozřejmě to je pořád dobře použitelné, ale v tomto je OVF zatím lepší, abych našel nějaký klad


Sám jsem si bezrcadlovku pořídil kvůli snadnému zaostřování se starými MF objektivy. Zrcadlovku by pro moje celkové použití nahradit mohla, o tom není sporu. Ale když si můžu nechat oboje, prostě je používám podle chuti. Je v tom asi i generační záležitost a síla zvyku.

st.

Prosím Tě můžeš nějak blíže specifikovat to elektronické rozbití náhledu. Já mám teda nejširší sklo jen 16 mm, které opravdu hodně používám, ale takového jevu jsem si zatím nevšiml. Pravda moje oči už nejsou nejmladší.

hilda4sea: zkoušel jsem na nějakých fotkách to doporučené nastavení a nějak nerozumím, v čem konkrétně je výhoda toho zmiňovaného ICC profilu. Vypadá OK, ale jak přesně má pomoci při vyšším ISO?

st: Souhlasím, že FA 77 je velmi speciální objektiv, jehož charakteristická kresba nemá moc obdoby. A taky souhlasím, že se asi nehodí na úplně každé použití, ale tam, kam se hodí, tam se hodí opravdu náramně U XF 90/2 stále ještě nemám prozkoumané všechno a specifika pořád nacházím. Třeba včera jsem něco cvakl na f/3,2 a efekt "kulis", jak píšeš, už tam není, naopak je ten ústup do pozadí až překvapivě normální Takže si říkám, jestli ten efekt inženýři ve Fujifilmu nevyrobili třeba nějakým speciálním coatingem na okraji některého členu, kam se po dostatečném odclonění dostane snímané světlo a zmléčňuje a zjemňuje se tím kresba do toho hladkého efektu - pro dosažení toho dokonalého oddělení foceného subjektu od pozadí. Každopádně pomalu si na ty novoty zvykám a naučím se s nimi pracovat. Docela se těším na nějaké efekty s bodovými světly v bokehu, ty by tenhle objektiv měl umět výborně.

Hilda: blbé je, že je to vidět, ale nevím, jak bych to vyfotil nebo dobře popsal. Předně, jedná se o NEX-7, ne o Fuji, i když ty hledáčky a hlavně princip mohou být ze stejné líhně? Oči už taky nemám jak dřív, ale rastr EVF vidím pořád.To "elektronické rozbití" je vidět hlavně na samyangu 12 mm, zkus si představit v záběru bezlistý keř, na slunci, kdy husté větvičky by byly ještě v OVF na hranici rozeznatelnosti. Tak u nexe se kolem nich objeví jakési duhování nebo i moiré, asi podle toho, jak moc je jich spolu rovnoběžně, pak ještě třeba tráva, která by v OVF působila přirozeně, je jaksi nečitelná, rozbitá, už bez toho duhování. Nevím, jak to nazvat, možná jsem zvolil nevhodný příměr. V podstatě jde o to, že tam, kde bych při velikosti hledáčku čekal pěkný obraz, vidím něco dost málo detailního, jako by to rastrování ubralo detailů a navíc je nějak "zašmodrchalo". Není to moc líbivé, ale jak jsem psal, stále použitelné. Snad si z toho uděláš nějakou představu..

Maik: Čím víc se cloní, tím víc objektivy ztrácejí na originalitě. No ale to je asi nevyžádané moudro, které každý zná, že Jinak si myslím, že kdyby inžové z fujifilmu použili nějaký speciální coating, určitě by to do nás marketing pral ze všech stran. Dost se to podobá tomu novému "feathered bokeh" od olympusu. Když to fotce pomáhá - líbí se mi to!

st. píše:Dost se to podobá tomu novému "feathered bokeh" od olympusu. Když to fotce pomáhá - líbí se mi to!

Teď jsem na to kouknul a skutečně je to hodně podobný efekt tomu "feathered bokeh" od Olympusu. Je-li to od Olympusu nová věc, pak by mě zajímalo, kde že na ten nápad vlastně přišli...

st. píše:Hilda: blbé je, že je to vidět, ale nevím, jak bych to vyfotil nebo dobře popsal. Předně, jedná se o NEX-7, ne o Fuji, ………...

Díky za popis. NEX 7 to vysvětluje. Vývoj EVF šel tak rychle dopředu, že mezi generací NEX 7 a dnešním NEX 6500 nebo Fuji X-T2 je vzdálenost několik světelných let. Dokonce i jinak vynikající EVF v X-T2 je ve srovnání s X-H1 slabý - a to je mezi nimi rozdíl jen 18 měsíců.
Takže tvé připomínce rozumím a i když NEX 7 byl pokrokový stroj a umí dobře fotit, tak stál na začátku nové éry a 7 let překotného vývoje u SONY a jiných výrobců znamenalo opravdu obrovský skok dopředu. Všichni usilovali o co nejlepší zobrazení v EVF, protože právě jeho nedostatky byly překážkou rychlého rozšíření na trhu.¨


maik:

Uvedené nastavení úprav se viditelně projeví až od ISO 2500+. Film Neg Pro Standard v kombinaci s Extra Shadows dává měkké stíny a celkově nižší kontrast a saturaci bez ztráty kresby. Protože Fuji má řízený světelný šum a barevný je téměř potlačený, tak se díky citovanému chování stínů vylepší jejich vzhled (méně světelného šumu) bez ztráty kresby způsobené sliderem Luminance noise.
Osobně se expozici nad ISO 3200 vyhýbám u placených zakázek, ale pro vlastní potřebu využívám hodnoty do ISO 8000.

Hilda: jsem rád, že pokrok funguje, ono když se podíváme do staré zrcadlovky, tak tam taky nebylo všechno hned... nebo třeba ani za 20 let... Na běžné záběry a hlavně na bokehovky je mi ten nex pořád dobrý, ale to co jsem popisoval, to mě ze začátku dost vytáčelo. Co jsem prohlížel v megapixelu foťáky s EVF (ani ne tak podle mého zájmu, jako podle nabitých baterek), je i u současné nabídky kvalita EVF ... řekněme: různá.

Tož sem sa dnes rozhúpal a objednal novinku Fuji X-T100, která bude
dělat parťáka KáPéčku. Svou X100s jsem už dal na bazar. Já totiž nevěřím,
že se od Pentaxu dočkám bezzrcátka a když, tak v horizontu 5-6 let. A to
možu být také už pod drnem, tak ať si ho strčí za klobúk...