Fuji X

Vše nové o čem se povídá a spekuluje...

Moderátor: Moderátoři

Odpovědět
Uživatelský avatar
slivo
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 838
Registrován: 07 bře 2013, 21:19
Bydliště: Praha

Re: Fuji X

Příspěvek od slivo » 10 zář 2018, 19:22

pri rovnakej clone a ohniskovej vzdialenosti a foteni z jedneho miesta je rozostrenie rovnake na ff, aps-c a aj 4/3 (mensi format je je akurat orez vacsieho). jediny rozdiel je, ze na podobny pohlad pri danej ohniskovej vzdialenosti si s vacsim snimacom blizsie.
PFS smugmug
K1ii, K3, K01, K10, K100 + DFA50/1.4, DA70, FA43, FA31, DA35ltd, DA16-50, DA50-135, DA12-24, DA55, FA50/1.4, DA50/1.8
NX200, 300 + 10/3.5, 20/2.8, 30/2, 45/1.8
A7r + FE55/1.8, FE85/1.8

Uživatelský avatar
Google Adsense
Ads Expert
Hlavní Admin

Reklama

Reklama od Google Adsense

Uživatelský avatar
Jan67
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 1209
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Praha

Re: Fuji X

Příspěvek od Jan67 » 10 zář 2018, 22:00

Myslel jsem, že sme si to před časem definitivně vysvětlili, viz vlákno ekvivalence.

Když se řekne, že je nějaké focení stejné na apsc a FF, tak pak musí platit:
1) perspektiva je stejná - to je dáno jen a pouze stejným stanovištěm foťáku
2) úhel záběru je stejný, ohnisko apsc musí být 1,5 (crop faktor) menší než ohnisko FF
3) "rozostření" je stejný, clona apsc musí být 1,5 krát menší než clona FF
4) kompenzace nižší intenzity osvětlení na FF - ISO musí být 1,5 na druhou =2,25 větší. Je to proto, že světelný tok dírou v objektivech je díky ekvivaletním clonám stejný ale FF čip má 1,5x1,5 větší plochu (světlo se musí rozprostřít na větší plochu)

Pokud se zanedbají rozdíly v technologiích čipů a procesorů, pak takto vyfocené fotky by neměly jít od sebe rozeznat.
Takže ten test na digimánii není proveden a komentován korektně.

Pro mě je focení na APSC s clonou 1,4 (tj. FF=2,1) naprosto dostačující. Co bych na FF bral, je větší plocha pixelu, což se výrobci snaží úspěšně likvidovat čím dál větším rozlišením. Sice jde technologie senzorů dopředu ale významný nárůst dynamického rozsahu nenastává. Ta je právě až na středoformátu (pokud ho neudělají 100Mpx).
Jan67

Uživatelský avatar
Jan67
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 1209
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Praha

Re: Fuji X

Příspěvek od Jan67 » 10 zář 2018, 23:32

bedo. píše:Na prvý pohľad? Niečo, ako v tomto videu? :)
Takže teď konečně reakce na tvoje video.
Po jednom workshopu, kde jsem fotil středoformátem, nám vytiskly fotky. A tam to opravdu vidět bylo. Dobře nasvětlená scéna, snad ji mám i v galerii.
Ale počet Mpx kritický není.

Odesláno pomocí Tapatalk
Jan67

Uživatelský avatar
slivo
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 838
Registrován: 07 bře 2013, 21:19
Bydliště: Praha

Re: Fuji X

Příspěvek od slivo » 11 zář 2018, 02:04

netvrdim, ze ekvivalencia neplati. videl som to ked som porovnaval aps-c 55/1.4 s 85/1.8.
4 je inac napisane, ze dlhsi objektiv treba na podobnu HO clonit viac ako kratsi :-)

len som napisal, ze rozmazanie bude rovnake ak z rovnakej vzdialenosti odfotis jednym objektivom nieco na FF alebo hoc aj 4/3.

orez na zhruba 4/3 z aps-c
06223569-3.jpg
06223569-3.jpg (62.28 KiB) Zobrazeno 727 x
06223569-2.jpg
06223569-2.jpg (59.41 KiB) Zobrazeno 727 x
PFS smugmug
K1ii, K3, K01, K10, K100 + DFA50/1.4, DA70, FA43, FA31, DA35ltd, DA16-50, DA50-135, DA12-24, DA55, FA50/1.4, DA50/1.8
NX200, 300 + 10/3.5, 20/2.8, 30/2, 45/1.8
A7r + FE55/1.8, FE85/1.8

Uživatelský avatar
bedo.
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 1996
Registrován: 01 říj 2013, 16:10

Re: Fuji X

Příspěvek od bedo. » 11 zář 2018, 05:06

Jan67 píše:Po jednom workshopu, kde jsem fotil středoformátem, nám vytiskly fotky. A tam to opravdu vidět bylo. Dobře nasvětlená scéna, snad ji mám i v galerii.
vedel si dopredu, z akého aparátu fotka pochádza? Takéto hodnotenia majú zmysel len "na slepo", podobne, ako keď sa hodnotí napr. audio kvalita.

Inak Slivo má pravdu, pri použití rovnakého ohniska, clony a vzdialenosti od subjektu bude výsledný obraz u všetkých formátov rovnaký (v rámci odchýliek výrobcov optiky), akurát čím menší formát, tým bude väčší výrez. Samozrejme ide len o "geometrické pomery", dynamický rozsah, farby atď., t.j. všetko, čo záleží od snímača, môže byť (aj podstatne) odlišné...

maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 422
Registrován: 17 říj 2017, 19:20

Re: Fuji X

Příspěvek od maik » 11 zář 2018, 07:31

Je to tak, slivo to píše samozřejmě správně. Ale v praxi mi jde o vyfocení scény, nebudu z ní fotit výřez jen proto, že mám menší snímač :D

Uživatelský avatar
Jan67
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 1209
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Praha

Re: Fuji X

Příspěvek od Jan67 » 11 zář 2018, 08:02

Ano, máte pravdu. Ale porovnávat dva systémy tímto způsobem je nešťastný. Měl by se porovnávat pokud možno ekvivalentní obraz. Včetně kompenzace ISO.
Jan67

maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 422
Registrován: 17 říj 2017, 19:20

Re: Fuji X

Příspěvek od maik » 11 zář 2018, 08:30

Mimochodem, před časem jsem si počítal porovnání ohnisek vs. HO. Zjistil jsem, že při stejné šířce záběru (samozřejmě vzdálenost subjektu je různá) je HO závislá pouze na cloně. Prostě když se 100mm vyfotím šířku záběru (v místě zaostření) 2 m na clonu f/2,8, bude HO stejná jako na f/2,8 s ohniskem třeba 15mm. Jediné dva rozdíly budou v perspektivě, kdy s širším ohniskem budu samozřejmě dál, no a ve způsobu rozostření a vzhledu pozadí. A o to mi šlo, když jsem psal o ohniskách. Asi proto se mi obrazově moc nelíbí objektiv 56/1,2, ale 90/2 mi vyhovuje, přestože ten má clonu "jen" f/2 a při stejné šířce záběru (v místě zaostření, ne na pozadí) bude mít HO větší.

V uvedeném mají FF samozřejmě výhodu, ale APS-C mi přijde dostatečně dobrý formát na to, aby mě FF nelákal.

O m43 jsem psal proto, že tam už mi kompromisy přijdou moc výrazné na to, kolik stojí kvalitní skla. Moderní APS-C považuju za komplexně vyvážený systém a FF výhody by pro mě byly patrné stále "jen" na vysoké ISO a možná ještě na způsobu rozostření pozadí na široká ohniska.

Akorát jako jednu z Fuji výhod vidím to, že u kvalitních skel jde o ryze APS-C skla, kdežto u C, N, S musí člověk sáhnout i na APS-C po FF sklech a tím se už maže jedna z výhod APS-C (skladnost).

Uživatelský avatar
Klingo
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 1688
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Považská Bystrica

Re: Fuji X

Příspěvek od Klingo » 11 zář 2018, 10:51

maik píše: 1:Jediné dva rozdíly budou v perspektivě, kdy s širším ohniskem budu samozřejmě dál,.......
2:kdežto u C, N, S musí člověk sáhnout i na APS-C po FF sklech a tím se už maže jedna z výhod APS-C (skladnost).
V prvej vete je to samozrejme naopak,pri širokouhlom objektíve budeš bližšie k objektu. Tým práve vyvstávajú problémy s deformáciou obrazu,hlavne pri portréte.Napríklad aj tebou zmienená fuji 56/1,2 pri fotení zblízka,iba tváre, už vykazovala značné deformácie.
Pri druhej vete už to moc neplatí,sigma teraz urobila kopec skiel pre apsc s clonami 1,4, ktoré sú oveľa kompaktnejšie ako tie na FF.
Vcelku sa dá s tebou súhlasiť,ff nieje nutnosť a apsc je vcelku použiteľné. FF však dáva viac možností,hlavne pri tej cene,ktorá je teraz nižšia za ff telo ako napríklad pre mňa neskutočne predražený Olympus. Samozrejme ani ff neznamená,že každá fotka bude krásne plastická,ako si tu jeden užívateľ myslel. Aj tu je treba optiku poznať a vedieť,kedy dá najleší obraz.Písal o tom už Lennyl,že to 3D je iba za určitých podmienok,hlavne vzdialenosť objektu od aparátu a pozadia od objektu. Žiaľ,na fuji sa mi takýto obraz nepodarilo dosiahnuť nikdy.Síce objektívy pekne odpichnú objekt od pozadia, ale to je tak všetko. Naproti tomu limited objektívy pentaxu to dokážu aj s relatívne slabou svetelnosťou,či na ff,alebo na apsc.Dôkazom sú aj fotky bobo2,Lennyla atd. Preto je aj Lennyl odhodlaný ponechať si skvelé limetky, ktoré vďaka techartu fungujú v autofokuse na inom tele ako Pentax. A konečne bez nervov ostrá fotka všade kam zaostrí.
Fuji X-T1, XE3 + 16,23,35,56,85,135 mm a vybavený ateliér

maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 422
Registrován: 17 říj 2017, 19:20

Re: Fuji X

Příspěvek od maik » 11 zář 2018, 11:37

Klingo: Díky za opravu, byl to překlep - se širší ohniskem samozřejmě budu blíž. :)

S tou Sigmou bych to tak žhavé neviděl. Ten "kopec skel" s f/1,4 čítá všho všudy 30mm a 16mm. Zbytek jsou fullframová skla. O zoomech ani nemluvím, ty jsou těžké jako prase :)

Jinak ale stále platí, že nechápu m43. Budiž, možná si někdo kvůli videu vybere právě Panasonic, ale určitě je to kvůli komplexním videoschopnostem daného modelu, ne kvůli velikosti snímače. Kdyby to bylo aspoň levnější, ale ono není.

Uživatelský avatar
Klingo
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 1688
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Považská Bystrica

Re: Fuji X

Příspěvek od Klingo » 11 zář 2018, 11:44

No ale na apsc sú práve aj zoomy,čo na ff niesu, tie s clonou 1,8. Myslím,že výber je celkom bohatý, ale samozrejme nie na pentax. Na sony je toho celkom dosť. Aj na ff sa dajú vybrť alternatívy, napríklad taký voiglander robí svetelné maličké sklá, širokáče kde ťa filter nezruinuje, proste bá sa vybrať. Či kúpiť,to je o inom.
Fuji X-T1, XE3 + 16,23,35,56,85,135 mm a vybavený ateliér

maik
Pokročilý uživatel
Pokročilý uživatel
Příspěvky: 422
Registrován: 17 říj 2017, 19:20

Re: Fuji X

Příspěvek od maik » 11 zář 2018, 12:17

Měl jsi některý z těch zoomů v ruce? Třeba ta 50-100/1,8 je katastrofa na manipulaci, zlatá Sigma 70-200/2,8. Samozřejmě v ekvivalenci ISO a hloubky ostrosti jsou schopné nahradit FF zoomy (24-70/2,8, 70-200/2,8), ale už tam výhoda "lehké aps-c výbavy" není, navíc rozsah mají menší. (ale pro toho, kdo potřebuje nízké ISO nebo HO, užitečné jsou, o tom žádná).

Z pevných světelných f/1,4 jsou tam ale opravdu jen 16/1,4 a 30/1,4. Já výběr těch aps-c velmi světelných skel (mám namysli s AF) jako skvělý vážně nevidím (vyjma Fuji, kde to ujde :-) ).

Uživatelský avatar
Klingo
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 1688
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Považská Bystrica

Re: Fuji X

Příspěvek od Klingo » 11 zář 2018, 12:25

Aj samyang robí af verzie, ale nie na fuji. Práve na fuji si obmedzený v podstate iba na nativne, s par výnimkami su ostatne iba manuálne. A tele vladtne žiadne.

Odoslané z Redmi Note 4 pomocou Tapatalku
Fuji X-T1, XE3 + 16,23,35,56,85,135 mm a vybavený ateliér

Uživatelský avatar
Jan67
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 1209
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Praha

Re: Fuji X

Příspěvek od Jan67 » 11 zář 2018, 18:41

Klingo píše:...Naproti tomu limited objektívy pentaxu to dokážu aj s relatívne slabou svetelnosťou,či na ff,alebo na apsc.Dôkazom sú aj fotky bobo2,Lennyla atd.
Pravda je, že o starých filmových sklech s jednoduchou konstrukcí se říká, že mají dobrý mikrokontrast. Platí se to silným fringingem a dalšími vadami.
Jsem tedy zvědavý na lennyla a jeho 3D fotky :-)

Vzpomněl jsem si na tento článek:
https://yannickkhong.com/blog/2016/2/8/ ... -the-world

Fuji xf ale autor chválí...


Odesláno pomocí Tapatalk
Jan67

Uživatelský avatar
hilda4sea
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2137
Registrován: 12 led 2013, 13:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Fuji X

Příspěvek od hilda4sea » 11 zář 2018, 19:21

Situaci s cizími AF objektivy na Fuji se rychle zlepšuje. Už teď lze na FX nasadit všechno s bajonetem Canon EF/EF-S, jak od Canonu, tak od Sigmy.
Jsem zvědavý na testy prvního AF boostu FX/EF od firmy Kipon a pak má být ještě Techart. To bude pro lovce HO zajímavé, protože rázem bud k mání ohnisko 85mm s clonou 0,8 a ohnisko 135mm s clonou 0,9. Ani "eventový zoom" 24-70 odcloněný na 1,8 nebude k zahození.
XT2; XH1; XF 10-24; XF 16; XF 56; XF 50-140
http://www.foto-baburek.cz

Odpovědět

Zpět na „Novinky a drby“