Lightroom vs CaptureOne vs DxO Optics Pro

[aCIDfire]

Můj dosavadní post process workflow spočíval v Lightroomu a následně další upravy ve Photoshopu. Delší dobu jsem se chystal vyzkoušet PhaseOne Capture One Pro a jak jsem zjistil, měl jsem to asi udělat již dávno, kvalita výstupu je z CaptureOne mnohem lepší už v defaultním nastavení bez dalších úprav. Zkoušel jsem porovnání výstupu jen čistě převod bez doostřování souboru k dalším úpravám v LR + C1 + DxO. Rozdíly jsou znatelné a C1 výstup se mi líbí nejvíce,nabízí více detailů, jemnější tonální přechody a věrnější barvy.

Stejná fotka vyvolaná v:
Capture One 9.0.1: http://imageshack.com/a/img907/5325/c7rAal.jpg
DxO Optics Pro 10: http://imageshack.com/a/img908/8571/33l6iH.jpg
Lightroom CC: http://imageshack.com/a/img905/4658/RJJfIT.jpg

Výstup z DxO má saturovanější barvy, v bokehu v popředí se tím ale ztrácejí jemné tonální přechody, Lightroom má nejsvětlejší výstup, barevně trochu mimo (default adobe profil).

Podobný závěr nezávisle na mě učinili třeba na fstoppers.com i jinde se dá najít porovnání:
https://fstoppers.com/originals/lightro ... best-24769

C1 je samozřejmě placený software, jde stáhnout 30denní plně funkční zkušební verze a kdo hledá obezličku jak
to obejít,dá se najít

Zajímal by mě váš názor jestli některý z těchto programů používáte popřípadě zda jste si někdy udělali takovéto srovnání výstupu z 1 fotky v několika programech. Podle mě je docela zásadní, jak vypadá základní soubor, z kterého pak další úpravy mohou trvat pár minut nebo i mnohem déle. Úpravy i design C1 je trochu odlišný od LR, ale zvažuji, že přejdu na C1.

[hilda4sea]

C1 Pro používám dlouhá léta a s Pentaxem jsem si pomáhal editováním v Ligtroomu. Mohu potvrdit, že C1 Pro je opravdu vyšší level než Lightroom. Klade ovšem nároky na uživatele, protože celá koncepce programu je cílena na profesionální fotografy a uživatelské rozhraní vychází z předpokladu, že uživatel umí křivky, tonalitu, chápe rozdíl mezi zřetelností a strukturou atd. Odměnou je vynikajicí výsledek. POZOR!!!! pro majitele systému SONY je zvláštní instalace pro SONY. Samozřejmě nejširší podporu funkcí mají RAWy Canikon. Např. Fuji RAF neumí automatickou masku ve vrstvách. Kolik je editorů RAW, kde můžete pracovat třeba s deseti vrstvami stále ve formátu RAW? Klasika - portrét v plenéru: když vyladím pleťovku "uplave" barevně okolí a naopak. V C1 Pro žádný problém. Vytvořím vrstvy pro pleť, vlasy, zeleň atd. Každou vrstvu zpracuji zvlášť a výsledek má správné barvy a další úpravy pro jednotlivé složky obrazu zvlášť. Samozřejmě do exportu jde obraz se sloučenými vrstvami, ale v katalogu zůstavájí vrstvy samostatné a lze je kdykoliv změnit, rozšířit nebo zúžit. Dokončování fotek ve Photoshopu se tím značně omezuje.
PHASE ONE podporuje uživatele četnými tutoriály a PHASE ONE Profesorem. Jsou dobře udělané, ale bohužel vyžadují alespoň základní orientaci ve fotografické angličtině.
Fakt je, že s formátem snímků CR a NEF vám vypadne velmi dobrý výsledek zpracování už v základním nastavení. Pro dosavadní uživatele Lightroom je v C1 Pro pomůcka, která převede katalogy ADOBE do katalogů PHASE ONE včetně všech úprav provedených v Lightroomu. Koho to zajímá blíže, doporučuji přečít návod na převod zde:
http://www.paladix.cz/clanky/capture-on ... troom.html

Zkrátka Capture One Pro mohu jen doporučit - zejména krajinářům. Oproti Adobe lze C1 Pro koupit jako jednorázovou licenci a není třeba platit nájem.

[aCIDfire]

hilda: mě to v trial verzi nabízí spuštění "univerzální" Pro nebo Pro verze pro Sony nezávisle na instalátoru:
http://imageshack.com/a/img903/2008/c3LstG.jpg

Trochu mě zamrzelo, že mi to nenašlo profil Canona 200/2L,LR umí.

[hilda4sea]

Jo, já jsem to špatně formuloval a následně opravil v textu - ne dost rychle . Sony to nabízí při instalaci. C1 Pro je jeden SW balík.
Myslím, že právě pro tebe by to byl ten "správný" SW. Hlavně v krajinkách a architektuře je jasný rozdíl ve prospěch C1 Pro. Nejhorší je asi překonat počáteční nechuť k jinému uživatelskému rozhraní. Až budu u svého compu, tak se ti na EF 200/2 kouknu.

[bedo.]

Z obidvoch sa da dostat prakticky rovnaky vystup, aj ked "automatika" je asi lepsia u C1. Kazdopadne osobne nevidim u C1 taky prinos, aby som uvazoval o zmene. Naposledy som ale skusal C1 8 a LR4, takze nevylucujem, ze sa mohlo v novsich verziach nieco zmenit.

[otosz]

aCIDfire: ani jeden jpg z prvého príspevku nejde otvoriť (error 404)

[hilda4sea]

to aCIDfire:

Máš bohužel pravdu, ani ve verzi 8.3.4 (ne Sony) není profil EF 200/2 v nabídce profilů zpracovaných Phase One. Nevím jestli není v profilech výrobce, které se aktivují na vyžádání jen když máš fotku pořízenou daným sklem s odpovídajícícm tělem. Např. můj EF 40/2,8 také není v profilech PHASE ONE, ale když načtu RAW snímek s tímto sklem, aktivuje se na vyžádání profil výrobce, který lze přepracovat a pojmenovat na vlastní profil (Create LCC). Také asi chtějí vývojáři prodávat jejich "LENS CALIBRATOR" určený pro tvorbu profilů na míru skel co máš v brašně. Obchod je obchod.
V každém případě je to ostuda, že takový objektiv v profilu nemají.

to bedo:

Jak už jsem výše naznačil, tak jsem si pořídil Lightroom spolu s Pentaxem, protože starší verze C1 Pro si s PEFem moc nerozumněly. Mimoto i pro zdatného fotografa je zvládnutí většiny fines C1 Pro otázkou dvou až tří měsíců intenzivní práce s monitorem kategorie EIZO.

[akjosino]

Používám Aperture, který Apple ukončil, tak po těchto programech pokukuji.

Zatím u mě vyhrává C1, protože zvládá o trochu více dat naimportovat z Aperture knihovny. Má sice trochu složitější ovládání, to se ale k Aperture blíží více než to z Lightroom. Chybí mi zde odlišení upravených od defaultních hodnot, hůře se pak hledají editované položky (to ale Lightroom také nemá), pak mi tu chybí Curves se zobrazením RBG a R, G a B najednou, ale to je drobnost

Adobe moc nemám v oblibě, tak když to jde, raději volím alternativy ale Lightroom je opravdu dobrý program, jen mám pocit, že místy dost plýtvá prostorem. Líbí se mi práce s editačním štětcem, ale u složitějších úprav bych se tam asi ztrácel, pak by měl navrch postup v C1

Asi platí obecně, že Lightroom má výstup více líbivý a C1 více perfekcionalistický Bohužel CaptureOne vychází trochu dráž, ale v ceně jsou dvě licence, u jednorázového nákupu jsou tři, tak (pravděpodobně) by mohlo jít sdílet účet s nějakým spolehlivým kolegou, pak by cena byla mnohem příjemnější

[aCIDfire]

aCIDfire: ani jeden jpg z prvého príspevku nejde otvoriť (error 404)

Dík za info, je to nalinkovaný normálně s http, ale po kliknutí zde na foru zmizí http:// a ten zbytek to nepobere, zkus normálně odkaz označit a zkopírovat do adresového řádku, pak to jde

[hilda4sea]

......... pak mi tu chybí Curves se zobrazením RBG a R, G a B najednou, ale to je drobnost
..........

To mně pořád vrtá hlavou, co tím myslíš.
Přece v záložce "COLOR" je mimo jiné nabídka "CURVE", kde je křivka pro RGB společně se všemi funkcemi, co ke křive náleží. Lze ji přepnout do režimu jednotlivých barevných knálů R - G - B opět se všemi funkcemi křivky pro každý kanál zvlášť. Kromě toho lze efekty kombinovat s editorem barev jak pro celý snímek, tak pro stíny, jasy a středy samostatně.
Osobně si myslím, že právě v práci s barvou a zejména s barvou ve vrstvách C1 Pro překonává možnosti Lightroomu.

[akjosino]

Při RGB zobrazení nevidím, jestli jsem upravil i nějakou barvu samostatně:

zde to vidět je...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/416 ... .59.08.png

[hilda4sea]

to akjosino:

já mám v C1 Pro 8.3.4 úplně jinou křivku. Nemáš náhodou instalaci pro Mac?

[akjosino]

Takto to vypadá v Aperture a ukazoval jsem tím to, co mi v C1 chybí

[hilda4sea]

to akjosino: Díky za upřesnění.

Několikrát jsem tady zmínil práci ve vrstvách RAW v Capture One Pro 8. Autor textu Michal Kraus se nyní věnuje stručnému návodu pro práci s C1Pro 8.... Tak tady uvedu přetisk odstavce úvodu do vrstev. Vše se provádí ve formátu RAW a v plné bitové paletě podle typu foťáku.

Koncept vrstev a masek

Pro správné pochopení místních úprav v Capture One je třeba porozumět konceptu vrstev, který se zde využívá. Pokud se rozhodneme provést lokální úpravu, vždy k tomu vede cesta přes vznik nové vrstvy. Ta se podobá vrstvám, které můžete znát z Photoshopu nebo podobných programů, ale je proti nim poněkud omezenější. Největším rozdílem je fakt, že vrstvy vždy obsahují kopie upravované fotografie, takže nepočítejte s tím, že byste v Capture One prováděli složitější kompozice.

Každá vrstva místních úprav jsou pak vždy vybavena maskou, která určuje, které její části jsou průhledné (a tedy se do výsledného obrazu promítnou pixely z nižších vrstev) a které částečně či zcela neprůhledné (a tudíž budou mít vliv na výsledný vzhled upravené fotografie). Pokud založíme novou vrstvu, je vždy zcela průhledná, takže se úpravy v ní provedené neprojeví, dokud masku neupravíme.

Každá fotografie může obsahovat 16 vrstev místních úprav – sedmnáctá vrstva se jmenuje Background a odpovídá snímku s provedenými globálními úpravami. Tuto speciální vrstvu najdete u každého obrázku, a to i když jste neprovedli žádné místní úpravy. Pochopitelně nemůže mít masku – je vždy kompletně neprůhledná a její pixely se ve výsledném obrazu objeví všude tam, kde je nenahradí místní úprava.

Výsledná fotografie je tedy projekcí všech vrstev a jejich masek. V pozadí se nicméně odehrává ještě jedna věc, která je klíčová pro kvalitu výsledku – úpravy se neprovádějí lineárně vrstvu za vrstvou, ale každý pixel se spočítá vždy najednou ze všech vrstev. Tím pádem může jedna vrstva upravovat efekt druhé, aniž by došlo k degradaci kvality. Pro pochopení tohoto principu poslouží malý příklad: pokud vytvoříme vrstvu, která změní expozici některých pixelů o -3 EV, a následně druhou, která ve stejném místě provede korekci o +4 EV, Capture One ve skutečnosti neprovede ztmavení a pak zesvětlení, což by bezpochyby vedlo ke snížení kvality, ale obě vrstvy vzájemně započte a provede pouze zesvětlení o +1 EV. Výpočetní náročnost těchto kalkulací je i důvodem, proč je počet vrstev místních úprav omezen.

Zdroj: Václav Kraus; http://www.paladix.cz/clanky/capture-on ... masek.html

[bedo.]

Zaujímavá je celá séria článkov o C1 od Michala Krausa, pre mňa by však bol problém už toto: "Bohužel, Phase One překvapivě stále odolává poptávce po některých funkcích, jako je editovatelná historie úprav fotografie, snadné přepínání vzhledu před úpravami a po nich nebo oválná přechodová maska.", keďže históriu úprav aj porovnanie upraveného obrázku s originálom používam často. Ale ako som už spomenul, hneď po otvorení v C1 bol už obrázok väčšinou plne použiteľný, v LR (a ďalších) sa s ním bolo treba pohrať, aby sa dostal do želaného stavu, takže pre niekoho môže byť C1 aj vďaka tomu zaujímavejší. Pamätám si aj časy, keď bol výstup z C1 (verzia 6) o hodne lepší, ako z LR (verzia 1), hlavne čo sa týka potlačenia rôznych optických vád (fringing, moiré), ale to už teraz neplatí.