Objektivy Pentax na systém 4/3

Vše o sklech

Moderátor: Moderátoři

Uživatelský avatar
JoKu
Nový uživatel
Nový uživatel
Příspěvky: 36
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Hradec Králové

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od JoKu » 11 říj 2019, 16:30

Bedo, protože to v diskusi Alf zmínil. A protože s tím nemám zkušenost proto se ptám. K úbytku světla v "trubce" také dochází, tak mi jde jenom o to, je-li to zcela zanedbatelné nebo nějak "významné".

Uživatelský avatar
Google Adsense
Ads Expert
Hlavní Admin

Reklama

Reklama od Google Adsense

Uživatelský avatar
bedo.
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2015
Registrován: 01 říj 2013, 16:10

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od bedo. » 11 říj 2019, 16:44

Svetelnosť objektívu sa nemení, lebo to je pevne daný pomer vstupnej pupily k ohnisku. Redukcia akurát "dorovná" to, čo v zrkadlovke zaberá zrkadlo, takže tam tiež nič neubudne. Ale tým, že je MFT snímač menší, tak zachytí len výrez z toho, čo by zachytil APS-C a ten zasa len výrez z toho, čo by zachytil FF atď.

Uživatelský avatar
hilda4sea
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2148
Registrován: 12 led 2013, 13:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od hilda4sea » 11 říj 2019, 21:52

JoKu:

Je to jako se solárními panely. Čím větší plochu solárních panelů mám, tím více proudu teče do převodníku. Čím větší je čip při stejné velikosti pixelů tím víc dává proudu. FF objektivem projde na FF čip 100% světla, na APS-C cca 40% a na MFT už jen necelých 29% světla procházejícího objektivem (zaokrouhleně). Čím méně světla, tím více zesílení signálu=tím více šumu u čipu od stejného výrobce.
XT2; XH1; XF 10-24; XF 16; XF 56; XF 50-140
http://www.foto-baburek.cz

Uživatelský avatar
Alf
Hlavní Admin
Hlavní Admin
Příspěvky: 1341
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Příbram
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od Alf » 12 říj 2019, 22:28

bedo. píše:
11 říj 2019, 11:55
Prečo by mala klesať svetelnosť?
Crop faktor.
Ten se netýká jen změny velikosti ohniska, ale i clony a světelnosti i ta se při crop factoru musí přepočítávat.
Logicky si představ FF čip kam Ti dopadne určité množství světla, když ho nahradíš ve stejné vzdálenosti 2x menším čipem stane se to, že se ti polovina světla vůbec na čip nedopadne.

Pokud na Oly použiješ originální objektiv bude také mnohem blíže čipu, redukce ti změní vzdálenost světla od čipu. Budou proto platit jiná pravidla světelnosti mezi originálním objektivem a objektivem ve větší vzdálenosti. Je to stejné jako s Makro kroužky. Čím dál objektiv je, tím méně světla na čip dorazí.

Je potřeba s tím počítat a světelnost si na crop faktoru si přepočítávat.
Důležité je to hlavně při výběru objektivu. Pokud použiješ objektiv s f/3,5 (třeba M 128mm 3,5) budeš se světelností na cloně f/7. S takovým objektivem budeš moci fotit jen za velmi dobrých světelných podmínek, proto bude lepší používat f/1,4 objektivy, kde se už dostaneš na přijatelnou clonu f/2,8

My si většinou přepočítáváme jen tu ohniskovou vzdálenost, ale je dobré přepočítávat vše. Člověk si pak uvědomí spoustu věcí, že třeba na širokém ohnisku na crop factoru 1,6 mu k perfektní ostrosti stačí clona f/7, protože to je ve skutečnosti clona f/11 u crop factoru 2 mu dokonce bude stačit clona f/5,6

Proto se vyplatí kupovat kvalitní světelné objektivy.
Pentax K-70 - SMC Pentax-FA 31mm F1.8 AL Limited - Sigma 18-35mm F1,8 Art DC - SMC D-FA 50 F/2,8 Macro -SMC FA 50mm F/1,4 - SMC D-FA 100mm F/2,8 Macro, SMC DA L 50-200mm F/4-5.6 ED WR, Irix 11mm F4 Blackstone

Uživatelský avatar
JoKu
Nový uživatel
Nový uživatel
Příspěvky: 36
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Hradec Králové

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od JoKu » 14 říj 2019, 09:18

Děkuji všem, za rady a informace.
Zatím to nebudu řešit a uvidím časem. Po nějakých výletech mě ty málo světelné objektivy Zuiko 12-50mm a 40-150mm budou jistě stačit. V nějakém hezkém kostele mohu použít i stativ a drátěnou spoušť nebo to dá velmi slušná 5-ti osá stabilizace.
Když budu vědět, že mám jít fotit vnoučata na nějakou oslavu v místnosti, Vezmu si Pentaxe K-30 s 35mm f 1:2,4 nebo do místnosti už dost nešikovnou 50mm f 1:1,8.
Pokud časem zjistím, že bez světelného objektivu na Olympus "nemohu žít"
tak koupím nějaké pevné světelné sklo.
Tak to zatím nechám plavat.
Ještě jednou díky všem za info.

Uživatelský avatar
BenaCZ
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 2093
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od BenaCZ » 14 říj 2019, 11:45

Alf píše:
12 říj 2019, 22:28
bedo. píše:
11 říj 2019, 11:55
Prečo by mala klesať svetelnosť?
Crop faktor.
Ten se netýká jen změny velikosti ohniska, ale i clony a světelnosti i ta se při crop factoru musí přepočítávat.
Logicky si představ FF čip kam Ti dopadne určité množství světla, když ho nahradíš ve stejné vzdálenosti 2x menším čipem stane se to, že se ti polovina světla vůbec na čip nedopadne.

Pokud na Oly použiješ originální objektiv bude také mnohem blíže čipu, redukce ti změní vzdálenost světla od čipu. Budou proto platit jiná pravidla světelnosti mezi originálním objektivem a objektivem ve větší vzdálenosti. Je to stejné jako s Makro kroužky. Čím dál objektiv je, tím méně světla na čip dorazí.

Je potřeba s tím počítat a světelnost si na crop faktoru si přepočítávat.
Důležité je to hlavně při výběru objektivu. Pokud použiješ objektiv s f/3,5 (třeba M 128mm 3,5) budeš se světelností na cloně f/7. S takovým objektivem budeš moci fotit jen za velmi dobrých světelných podmínek, proto bude lepší používat f/1,4 objektivy, kde se už dostaneš na přijatelnou clonu f/2,8

My si většinou přepočítáváme jen tu ohniskovou vzdálenost, ale je dobré přepočítávat vše. Člověk si pak uvědomí spoustu věcí, že třeba na širokém ohnisku na crop factoru 1,6 mu k perfektní ostrosti stačí clona f/7, protože to je ve skutečnosti clona f/11 u crop factoru 2 mu dokonce bude stačit clona f/5,6

Proto se vyplatí kupovat kvalitní světelné objektivy.
Dovolim si tady nesouhlasit. Souhlasim s tim, co psal Bedo. Crop nejak svetelnost neovlivnuje. Muzes uplne normalne pouzivat FF objektivy na mensim cipu, zcela bez omezeni. Vse zustava stejne...
Tady si neco o tom muzes precist ...
https://www.fotolab.cz/blog/crop-faktor ... kutecnost/
Pentax K5II; Pentax 15/4 ltd; Pentax 21/3,2 ltd; Pentax FA35/2; Pentax 55/1,4; Pentax 50-135/2,8

Uživatelský avatar
JoKu
Nový uživatel
Nový uživatel
Příspěvky: 36
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Hradec Králové

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od JoKu » 14 říj 2019, 14:55

BenaCZ, děkuji za odkaz. Musím si to přečíst několikrát, abych to lépe vstřebal ...

Uživatelský avatar
Alf
Hlavní Admin
Hlavní Admin
Příspěvky: 1341
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Příbram
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od Alf » 14 říj 2019, 16:12

Díky redukci je oddálení od čipu minimálně trojnásobné určitě tam nějaký vliv na té světelnosti bude. Co se týče crop factoru a svetelnosti jsem vycházel z názoru Tonyho Northtrupa.

Edit:
Tak jsem to ještě zkoumal na Dpreview je článek a výsledkem je

As such, you can say that a 50mm f/2 for Micro Four Thirds is equivalent to a 100mm f/4 Full Frame lens
Obrázek
Pentax K-70 - SMC Pentax-FA 31mm F1.8 AL Limited - Sigma 18-35mm F1,8 Art DC - SMC D-FA 50 F/2,8 Macro -SMC FA 50mm F/1,4 - SMC D-FA 100mm F/2,8 Macro, SMC DA L 50-200mm F/4-5.6 ED WR, Irix 11mm F4 Blackstone

Uživatelský avatar
bedo.
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2015
Registrován: 01 říj 2013, 16:10

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od bedo. » 15 říj 2019, 05:50

Ale to nie je tým, že by sa menili optické parametre objektívu, ale tým, že keď chceš MFT objektívom zachytiť rovnakú scénu ako s FF, musíš sa posunúť dozadu (lebo inak by si z rovnakého miesta zachytil len výrez, preto sa to volá "crop"). A z toho posunu potom vyplýva "zmena" ohniska, svetelnosti aj HO.

Uživatelský avatar
Alf
Hlavní Admin
Hlavní Admin
Příspěvky: 1341
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Příbram
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od Alf » 15 říj 2019, 06:12

Ale to nie je tým, že by sa menili optické parametre objektívu
To jsem vůbec netvrdil. Mluvil jsem o tom, že menší čip a pojme polovinu světla (zbytek světla dopadne na okolí čipu) a že objektiv je dál od čipu čímž opět se zvýší rozptyl světla.
Pentax K-70 - SMC Pentax-FA 31mm F1.8 AL Limited - Sigma 18-35mm F1,8 Art DC - SMC D-FA 50 F/2,8 Macro -SMC FA 50mm F/1,4 - SMC D-FA 100mm F/2,8 Macro, SMC DA L 50-200mm F/4-5.6 ED WR, Irix 11mm F4 Blackstone

Uživatelský avatar
bedo.
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2015
Registrován: 01 říj 2013, 16:10

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od bedo. » 15 říj 2019, 06:21

Objektív je presne v tej vzdialenosti, na ktorú bol konštruovaný, alebo inak povedané redukcia ho len posunie na rovnakú vzdialenosť od snímača (filmu), ako bol na pôvodnom systéme. Ak by to tak nebolo, tak by si nevedel zaostriť, so svetlom/svetelnosťou to nemá nič spoločné...

Uživatelský avatar
BenaCZ
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 2093
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od BenaCZ » 15 říj 2019, 09:11

Bedo ma naprostou pravdu. Uz se to tu resilo drive. Ten ekvivalent co udava Alf, se tyka pouze hloubky ostrosti na dvou ruzne velkych cipech. Tzn. pro podobne vypadajici fotku (nikdy nebude zcela stejna, protoze rychlost rozmazani pozadi u vetsich cipu je rychlejsi nez u mensiho cipu i kdyz budes mit tabulkove stejnou hloubku ostrosti) ti bude stacit min svetelny objektiv na vetsim cipu. Duvodem je nutnost pouzit delsi ohnisko objektivu na vetsim cipu, aby fotka zabirala stejny zaber ze stejneho mista, nez u mensiho cipu.
Pentax K5II; Pentax 15/4 ltd; Pentax 21/3,2 ltd; Pentax FA35/2; Pentax 55/1,4; Pentax 50-135/2,8

Uživatelský avatar
hilda4sea
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 2148
Registrován: 12 led 2013, 13:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od hilda4sea » 15 říj 2019, 12:27

Myslím, že mají pravdu oba, jen ji každý jinak interpretuje.
Světelnost objektivu se nemění bez ohledu na to na jakém těle a s jakým čipem je nasazen.
Mění se jen hloubka ostrosti v poměru daném poměrem velikostí čipů vůči rozměru FF.
Přestože se nemění světelnost objektivu, mění se ostatní hodnoty expozičního trojúhelníku. Důvodem je hodnota napětí generovaná čipem po dopadu světla (větší plocha=vyšší napětí).
Nejlépe se to dá zdokumentovat na čipech řady Canon 7D a 6D, kde se používá stejná technologie přidaných vrstev k ČB základu. U čipů na jiných tělech vstupují do hry faktory individuálního přístupu Oly, Nik, Fuji, Pentax atd. k vlastnostem a materiálům vrstev nad základní ČB deskou senzoru.
V ateliéru s konstantními světelnými podmínkami a stejnou scénou a stejným objektivem Sigma 70/2,8.
APS-C Canon 80D - ISO 1600, f8, 1/25
FF Canon 6D II - ISO 1600, f8, 1/32

S ohledem na velký pokrok v konstrukci objektivů dosažený za posledních pár let, lze považovat používání starších produktů za důsledek:
a) finančních důvodů (nižší cena),
b) využívání optických vad starších skel pro dosažení žádaného efektu.
XT2; XH1; XF 10-24; XF 16; XF 56; XF 50-140
http://www.foto-baburek.cz

Uživatelský avatar
kordoz
V.I.P člen
V.I.P člen
Příspěvky: 1310
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Bydliště: Podpolanie a ak nie som doma, tak horske stity
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od kordoz » 15 říj 2019, 13:17

tento rozdiel medzi APS-C a FF plati len vtedy, ked ma APS-C a FF rovnake rozlisenie, povedzme 24Mpix

akonahle ma APS-C mensie rozlisenie v pomere velkosti snimaca FF, dopada na kazdy bod snimaca rovnako velke mnozstvo svetla, pretoze FF vlastne nieje nic ineho, len uplne to iste co FF, len s vacsim cipom,
respektive APS-C je to iste co FF, len ma odrezane okraje dookola

keby sme teda porovnavali APS-C s 24Mpix a FF s 36Mpix, FF nema absolutne ziadnu vyhodu co sa tyka mnozstva svetla na plochu, pretoze APSC aj FF maju v tomto pripade rovnako velke plosky jednotlivych bodov senzora (rata sa dopad mnozstva svetla na bunku senzora, nie na celu plochu snimaca, bunky snimaca su nezavisle)
http://magicslovakia.szm.com
------------------------------
Pentax 67, 45/4, 105/2.4 200/4, 300/4, 400/4
Pentax PZ-1p, Tamron90/2.8
Pentax K-3, 15/4 Ltd, 31/1.8 Ltd, Sigma 100-300/4 EX

AMD RYZEN 7 Hackintosh, OSX High Sierra, 16GB RAM, Samsung SSD Pro

Uživatelský avatar
BenaCZ
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 2093
Registrován: 01 led 1970, 01:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Objektivy Pentax na systém 4/3

Příspěvek od BenaCZ » 15 říj 2019, 15:39

hilda4sea píše:
15 říj 2019, 12:27

V ateliéru s konstantními světelnými podmínkami a stejnou scénou a stejným objektivem Sigma 70/2,8.
APS-C Canon 80D - ISO 1600, f8, 1/25
FF Canon 6D II - ISO 1600, f8, 1/32
No, spis si myslim, ze tento rozdil je dany pouze nepresnym nebo jinak nedokonalym merenim stredne sede u dvou ruznych tel. Ten rozdil 32/25 = 1,28 neni zadny pomer velikosti cipu, ani jeho strany natoz pak jeho plochy :wink:

Expozicni trojuhelnik je proste fiurt stejny, bez ohledu na to, jak velkym cipem prave fotis. To byste tomu dali, co by pak mel chudak clovek delat s externim expozimetrem, kdyz by to merilo spravne jen pro jednu velikost cipu.

Vyhoda malych cipu oproti velkym (rozumej ted velikost typu kompakt), je ta, ze je mozne fotit na clonu napriklad 1,4 a mit v podstate vse ostre diky velmi kratkemu ohnisku objektivu, a presto fotit na pomerne kratke casy z ruky, zatimco u APSC nebo FF bude nutne pro stejne proostrenou fotku (tedy stejnou hloubku ostrosti) pouzit clonu treba 8 nebo 11, kdy budou casy radove delsi a nebude mozne fotit z ruky, ale bude nutne pouzit stativ...
Pentax K5II; Pentax 15/4 ltd; Pentax 21/3,2 ltd; Pentax FA35/2; Pentax 55/1,4; Pentax 50-135/2,8

Odpovědět

Zpět na „Objektivy“